coolman2513

一条尸体一万二，船夫就是为了这些钱才没伸出援助的手

starstory

见义勇为没错，但盲目的头脑发热的见义勇为就是可悲
你光荣了后家庭也毁灭了
看见有人下水后为什么不先报个警，不向旁边的船夫救助，至少你也得先脱个鞋子才下去吧

哥儿几个确实是一等一的好人，只可惜运气实在是太差了。

色白云

好人为什么不能长寿呢，三名大学生正值花季年华，确为救人而献身，可敬！

spsis

兄弟说得好

假设大学生人梯断开时后面无冬泳队员跟上，那么那2个孩子加上9个大学生很可能全部都要溺水身亡！

冬泳队员通水性可以为之，而围观群众见死不救早已不是新闻，换做其他情形这种假设很有可能成真。

兄弟一定要把这个责任算在ZF身上，我也不反对，但我们已经有太多的无头债了，我已不再指望能够一次清偿。

因为周末，当天在宝塔湾观光的游客很多，迅速围拢了100多名群众，但没有人下水施救。我不想去埋怨那些人，在这个被救者需要先说“我是自己摔的”的今天，普通人的心灵越来越冷漠麻木我毫不奇怪

没有能力救人者为了一个义字可以奋不顾身，虽然正值青春年少，头脑一热做事不计后果，从救人者变成被救者，3人遇难，不禁让人扼腕叹息

但那些有能力救人者见死不救，等落水人溺死后再发死人财，这种为了钱泯灭人性、毫无良知的冷血人渣让人发指，浑身不寒而栗

兄弟看看这篇引自新京报的文章：

愤怒：跪求渔船救人

参与救人的同学说，少年落水处有渔船，他们求其救人，船主说，活人不救，只捞尸体。

“我们开始报警，110、119和120都拨了。”姜梦淋说，消防队队员来了后，说他们也不是专门的搜救队，救不了。

李佳隆事后说，在两个少年落水不足5米的地方就停着一艘机械渔船，20米处有一家叫蓝色家园的水上渔船改装的饭店。

“我们同学都给渔船的老板跪下了，求他们看能否捞救方招三人，老板说，长江上哪天不死人，不死几个人我们靠什么挣钱啊？”当天参与人梯救人的一名同学说，“当时老板说了，活人不救，捞尸体，白天每人1万2千元，晚上1万8千，一手给钱一手捞人”。

“我们同学落水遇难后，能有人给我们扔几个救生圈，就不会有人牺牲。”姜梦淋说。

荆州市冬泳队的队长王珏对记者证实了当天大学生向渔船下跪求救遭到拒绝的事。

参与救人的韩德元说，“如果那艘渔船施救，没有人会死亡”。

“宝塔湾地带落水遇难很多，于是就经常有些渔船停在附近，以打捞牟利，”韩德元说，“价格很高，一般不救活人，捞尸体，价格在一万多，晚上更高”。

“现在救人能捞一句谢谢就不错了，而且落水的大多是少年，救出后都不敢给家长说，哪还敢向家人要钱，现在已经形成一个民间牟取暴利的打捞队，专靠此发财。”韩德元解释说。

记者到离事发地不远的荆州市公安局沙市分局水上派出所了解当天学生报警情况。

王玉秀告诉记者，宝塔湾附近的确存在一群人，专靠打捞落水者尸体牟取暴利的民间搜救队，“救人不是义务，他坚持不救，政府也没办法。”

28日，记者向宝塔湾停靠的两艘渔船求证收钱捞人的事，两位船主均予以否认，称当天船未在宝塔湾。

王玉秀说,水上派出所接到学生报警后，派警员去了现场。他们看大学生都上岸了，也就走了。

“我们主要职责还是巡逻治安，宝塔湾乃至荆州市并没有一支专门的搜救队”。王玉秀说。

记者了解到该水上派出所管辖宝塔湾等荆州长江段治安，连王玉秀一共7名警察，其中4人超过50岁，“平均年龄就是50，人少，精力也不行，事发当天我们的警员正好在别的江段巡逻，如早发现应不会出人命”。

冬泳队的活动室是一个蓝色的小铁皮屋，壁上挂着一个铜牌“宝塔湾搜救基地”，创办者是王珏。

王珏是长江边长大的，深谙长江水性。他也知道周边少水上巡逻的，就组织了一批爱好游泳的退休老人平时锻炼，有人遇难则义务救助。

“我们的队员年龄都在50岁以上，精力也有限，但能做一点算一点。”王珏说。


一句直白的“活人不救、只捞尸体”，反映出我们身边的那些唯利是图的“人”，已经越过了冷漠麻木，变成了行尸走肉，每次当我说这个词时，还会有些不忍，但这一次觉得正是这个词的真实写照，或者还不够。至少我们不会去向那些尸肉求救，更不会向尸肉下跪！

这件事随着遇难者被市、省、中央各级领导慰问送慰问金追封荣誉称号会逐渐平息，其他那些大学生也会得到荣誉称号，听说湖北荆州拟建雕塑纪念3名舍己救人大学生供后人学习，看起来得到了一个妥善的结局，作为人们茶余饭后的谈料也快会被其它新闻代替。我为这些见义勇为最后能有个好结果的人由衷的感到高兴，但前车之鉴，我猜不到下次有孩子溺水时，还有没有大学生再敢于搭人梯去救。如果雕塑立起来，学校会组织学生参观，讲解见义勇者多么光荣和伟大，号召学习他们的精神和事迹。但学生的父母会舍得让尚不通世事自己的孩子以死换命吗？社会的丑恶现象不去治理，只靠鲜花荣誉给勇于献身者是远远不够的，见义勇为者会越来越少，冷漠麻木者甚至行尸走肉者会越来越多

谢谢兄弟的直言！希望再见

mlhz81

引用:

原帖由 spsis 于 2009-10-30 13:18 发表
兄弟说得好

假设大学生人梯断开时后面无冬泳队员跟上，那么那2个孩子加上9个大学生很可能全部都要溺水身亡！

冬泳队员通水性可以为之，而围观群众见死不救早已不是新闻，换做其他情形这种假设很有 ...

谢谢兄弟的回复
所有的报道我都看过，很多论坛的讨论也同样都浏览过。我对这个事情的看法是很多人都只把焦点放在对这些学生的英勇行为的赞扬、对旁人特别是捞尸者的麻木和冷血的谴责、对生命消失的惋惜以及对国人和自己的道德反思上，而我的焦点是放在责任的追究以及如何防止类似悲剧再度发生。中国每天都在上演大量的悲剧，我们需要的不仅仅是感动，更应该进行理性的思考。
以下是我对ZF的质疑，我认为这些都是ZF的责任，是不需要商榷的
第一是我们的基础教育中有没有对于生命价值和尊严的教育，有没有教育一个人生命是最宝贵的，热爱生命首先就是爱自己、尊重自己的生命。很多人认为如果当时不去救或不采用这种方式救就是对生命的漠视，但是如果不顾自己的生命安全去救同样是对自己生命的漠视和不负责任。
第二是ZF在学校教育中有没有给学生教授过自救以及救人的相关知识，有没有教导学生在地震、火灾、落水等灾难下有那些方法可以救助、如何进行风险评估以及相应的模拟训练。我基本上认为这些学生应该没有进行过相关知识的辅导，他们在当时所做出的决定是盲目缺乏根据的，最多靠的是个人经验，虽然无法猜测他们当时救人的心态是什么，但相信他们对于溺水施救的方式和存在的风险并没有足够的认识
第三是这些孩子为什么会在危险区域玩耍从而导致溺水，相信溺水事件不是第一次发生，ZF在该区域有没有任何的提示，有没有做相应的保护和宣传的措施
第四是事发的城市地处长江边上，有理由相信有水难发生是很正常的事，那么ZF有没有相关的部门专门处理此类事故，有没有专门的抢险队伍，有没有相应的紧急预案。同时搜救和打捞尸体本就是ZF的责任为什么要自己出钱请船夫打捞，为什么ZF抢尸体那么积极而该搜救的时候却置身事外呢？为什么ZF该管的不管不该管的乱管呢？
以上是我的一些粗浅的看法，我认为ZF的不作为是这个灾难发生的重要原因。很多人都在歌颂伟大牺牲精神的同时痛斥无耻的看客，特别是那些见死不救的船夫，他们的行为无异于谋杀，最后得出的结论是谁去救人谁是傻子。所以这个事情过后会出现两种情况：看到这个社会冷漠的人会对他人更加不信任，帮助别人特别是陌生人与他绝缘，“好人”会越来越少；另外那些不明真相的人特别是儿童和青少年会在一片的歌功颂德中认为救人是好的，舍己为人是最光荣的，英勇行为是应该要学习的。所以以后还会出现无知无畏的英雄人物，大家还是一样感动，但是这个社会将更加麻木和冷漠，个人更加缺乏安全感，人与人之间更加不信任。
另外很多人把社会冷漠，人人惟利是图归结为中国人道德堕落或者劣根性问题，我更倾向于制度和文化的问题，而主要的是制度问题。事故中的船夫之所以敢见死不救惟利是图就是因为现有制度给了他们生存的空间和谋取暴利的空间。所以谴责这些人并不能解决问题，只有从制度上消灭暴利存在的条件才能打击这些人。
最后个人对于英勇救人的精神十分敬佩，为这些英雄默哀，同时也希望ZF能够妥善解决家属的善后工作。但是对于社会舆论大肆宣扬英雄事迹的行为不置可否，很容易被官僚们利用变成了一种荣誉，这种宣传并不能减少死者家属的痛苦也不会得到更多的利益，但是却成了官僚炫耀的资本以及满足了很多人感动的情感需要。特别是前一种，中国这个神奇的国度总是可以把悲剧变成喜剧，君不见5.12汶川地震是如何演变成一场庆功宴的

一个见义勇为的人在救人性命的那一刻他们根本不会想到为此牺牲了值不值？然而在那的船老大却是冷眼旁观，等着老尸体，挣那些黑心钱！我在这里就想问一下船老大们，假如是你家的孩子掉水里了，你救不救。你是不是也对那些见死不救的人感到痛恨！还有一点就是那些孩子的家人难道就不能有所表示！人家培养了好久的大学生为了此牺牲了，你们就不感到惭愧嘛？假如把你家的孩子管好点，教育孩子不要到水边玩，还能发生这样的惨剧嘛？
在我们这样一个见义勇为都会遭此冷遇的社会，甚至还会被告上法庭的时代，却是需要好好反省了

spsis

抛了石块儿，看到了这样的金玉良言，值了

看到了茶坊里面另一则披露内幕的帖子后，我愤怒了，如果最后捞尸体真的仍然靠的是给船老大下跪才一人一万捞起的，而不是应该负责的部门捞起的，最后反过来又为自己在脸上涂脂抹粉，我仿佛看到了一个想立牌坊的婊子在哪里惺惺作态，让我恶心

试着回答下兄弟的一二三四：

生命价值和尊严的教育课是不能开的，如果开了，怎么说？农民工一条命配上20万就可以了，城里人要配30~40万，富豪上百上千万，更高级别的人不封顶？这种同命不同价的社会现象是不可能被教育者白纸黑字写进课本的！

地震的逃生知识以及演练由于简单易行，很多学校还是开的；火灾的演练最多只是这边放放烟雾，那边喊人逃跑，根本达不到真实火灾的效果，而各种场所消防设施不达标无人问津才是酿成火灾中丧失的悲剧，不说社会上，前段日子上海一家高校几个女学生火灾时被迫跳楼身亡的事，试问现在每个学校舍得为每一间学生宿舍都配上干粉灭火器吗？因为学校里面一般没有什么河，最多教教挤压按摩、人工呼吸抢救措施，落水不在学校负责范围之内，可以一推三六五，谁管？

凡是发生事故之后，无论公家私人都会做个警示牌的，好的话会拉上铁索；事故之前很少有人想到，更不用说铁索了。但在高危地区，除了安全设施要齐全外，有专职的人员巡视、发现危险情况立即制止才是解决办法。可兄弟看看报道，一共7名警力，除去在办公室的，只能一天一个段巡逻，指望的上么？

作不作为，每个人心中都有杆秤，兄弟有的话不必全都说出来，好让这个帖子能够存活的时间长久些。我最近也是刚明白茶坊第五条版规的含义，唉！斑竹也有斑竹的苦衷

中国的文化从来都是讲求弃恶扬善的，甚至有“勿以恶小而为之、勿以善小而不为”的遗言，如何就变成了这个一切向钱看麻木不仁的冷血社会？我不想给茶坊找麻烦，留给兄弟们思考

制度的问题，不是这里应该讨论的范围，就不说了，推荐一个凤凰播报里面个人喜欢的博客：颜昌海的博客，百度一下即可找到。

每天都在上演的悲剧喜剧，早已让我们练就了一双双火眼金睛，当这些人越来越多时，这个社会还是有希望的……

同样在这里为5.12汶川地震中的冤魂默哀

一壶浊酒，送英雄们的魂魄上路

mlhz81

有劳您的耐心解答，现实我理解，我只是把认为ZF的责任明确一下，纯粹是理论上的讨论，现实可行性问题超出了我所能讨论的能力。我更多的是从西方的ZF来看中国，其实ZF想改进还是完全有办法的，有很多做的好的ZF可以借鉴。
另外您对我第一个问题的理解有偏差，你把价格和价值搞混了，把现实和理论搞混了。我所指的教育不是大学教育而是从小的教育，而人格、尊严、生命的价值和意义、道德、善恶这些问题都是哲学和宗教问题，中国人普遍只是被灌输了这些概念但很少知道这些概念的准确含义和逻辑关系，这些都是西方文化的重要内容，如果能了解点相关知识的话就会理解得更透彻
最后还是希望当地ZF能够有所作为，避免悲剧再次发生

[ 本帖最后由 mlhz81 于 2009-10-31 01:21 编辑 ]

spsis

兄弟既然对西学在行，就应该懂得商品社会里价格和价值的内在联系，是理论教育还是社会事件能够更加影响到那些正在树立人生价值观的青少年，这些人长大之后会以什么样的心态来为人处事，想到这个问题的人应该能够猜得个大概。

本人并没有试图用现实来否定理论，而只是试图像兄弟在4楼一样，揭开一些掩藏在美丽光环背后事实的真相。就像毛泽东说的“实事求是”那样。只有植根于事实真相的理论才是有效的理论，同样发源于群众中的社会事件才能真正影响我们每个人生活走向。

兄弟说中国人普遍只是被灌输了人格、尊严、生命价值概念但很少知道这些概念的准确含义和逻辑关系，我很赞同，并且对于为什么会这样的原因本人也略知一二，只是囿于版规不便展开讨论。今年以来，咱们的高级领导们多次表示过：西方的东西并不适合中国的国情。在这个领导决定一切的社会，咱们除了听了发发牢骚，还是不得恪遵功令？兄弟你说是吗？

就从负责部门都到场了最后仍要靠教师给船老大下跪才换得一万一尸这件事，如果没有那些船老大，“英雄”的全尸都保全不了。以及要为三人塑立雕像的事来看，我不看好其现在这批人能够真正有所作为！

感谢兄弟那么晚还在给我回帖，注意保重身体