| kgb_666 发表于 2012-12-10 09:06 只看TA 52楼 |
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| 国军的单兵素质不能和德军比，德军的一个师绝对搞死日军的一个师团，这战力比的是单兵素质和军官素质的比较，为什么日本二战要和德国同盟，因为德国的军事和科技高，所以小日本要拉住德国。 |
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| 发电机2号 发表于 2012-12-31 15:31 只看TA 53楼 |
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| 不要过分夸大国军德械师的战斗力和兵员素质。所谓的德械师其实只是按照德军轻型步兵师组建的，装备根本就谈不上一流。德军只所以横扫欧洲，靠的并不是这些轻型步兵师的装备。所以国军的德械师战斗力并不是很强，从历次对日军的作战就可以看出来。德械师打的几场大仗，对手都是日军的精锐部队。像南京的6师团这些。这些精锐师团在日本陆军里是排的上名次的，都是数一数二的，就连在以后的太平洋战场上，美军对这些从中国调来的精锐师团作战，美军也伤亡惨重，也很吃亏。所以德械师在这些日军精锐军团面前没什么像样的战绩也是可以理解的。 |
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| baba_z_1 发表于 2013-1-1 00:24 只看TA 55楼 |
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| 主要是国军的指挥一塌糊涂，最大的伤亡在于宋希濂的执法队与溃败的88师发生的自相残杀的闹剧。宋希濂没有接到撤退的命令，而88师等单位接到了撤退的命令。但是光有撤退的命令，但事先已经炸毁了所有撤退的船只，除了那艘给唐生智安排的拖轮。唐生智先跑了，然后其他部队有的只能从日军正面突围，没能力突围的只能躲在难民中了。 |
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| happysee 发表于 2013-3-8 16:23 只看TA 57楼 |
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其实国军在淞沪会战之前没有城市作战经验，特别是攻打城市的经验，那之前内战主要以野战为主，战线主要依托山头、河流，不以城市为战场（可能是内战，破坏城市对双方都没有意义），国军对战争的经验总结起来就八个字，猛打猛冲，集团冲锋，靠血肉突破敌人的火力和防御。城市作战与野战相差很大，是一种特殊作战模式，著名的有二战的斯大林格勒战役，这时候德国人自己也没什么经验，直到德国人攻打斯大林格勒也没有什么好办法，更不可能教给德械师什么技巧。 城市作战特点就是攻击面有限，不像野外，任何一个点都可以作为进攻方向，只能沿街道进攻，对敌人来说，不需要全面防守，只需要把握住主要的攻击线路，就可以相应的集中兵力，所以淞沪会战鬼子的兵力就不是很少。而要攻下敌人坚固的钢筋混凝土工事，光靠步兵突击很难奏效，只有靠火力，特别需要威力巨大的大口径火炮的支持，而这恰恰是我们的弱项。国军各级指挥官也是第一次接触这种作战模式，更是两眼一抹黑，还在用以前的经验打城市作战，更让鬼子发挥了优势，德械师只是装备了武器，作战思想还是老思想，期间基本没有什么可圈可点的表现。 所以在淞沪会战期间，鬼子总体实力并不比我们弱，别看它们人少，但技术兵种强，鬼子海军在淞沪战场共出动航母四艘，光战列舰巡洋舰就有九艘，不少火炮口径达到240毫米，而国军炮兵只有极少数火炮口径达到150毫米，据回忆，常常一炮下来，一个连就没了，当时很多部队被鬼子火炮打没了，其中罗店争夺战称为血肉磨坊。我们有多少人可以填进去多少人。 [ 本帖最后由 happysee 于 2013-3-8 19:55 编辑 ] |
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| Makashi 发表于 2013-3-9 00:09 只看TA 58楼 |
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淞沪会战里，国民党陆军部为补充战损而五次发布动员令，想来这些一线部队伤亡应该是很大的 我听到过一些说法，说是当时这几个德式部队的老兵基本上都死光了，到南京的时候那些士兵大多都是第四、五次补充进去的士兵，只有少量骨干是二、三次补充进去的，战斗力和在淞沪里伤亡的完全不能同日而语 国防线工程，据日军自己记录和解放后实地考察，确实是名不副实的摆设，很多地方都仅仅是一条简单的战壕，防御工事也是粗制滥造的，在这样的地方防御，无疑是让士兵白白送死 |
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| Makashi 发表于 2013-3-9 00:12 只看TA 59楼 |
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南京保卫战一开始（或者说还没有开始）的时候，南京最高指挥官唐 生智这个酒囊饭袋就偷偷跑了，这对士气的打击可想而知，结果就是群龙无首，各自为战 为什么南京沦陷的时候会有那么多的人留在城里等着被屠杀？不是老百姓不想走，是没办法走啊！ 没有接到撤退命令的第三十六师在挹江门坚守阵地，堵住了接到撤退命令的守城部队，以及外围防守突围失散稀里糊涂进了城的部队，连带着堵住了市民的逃生之路 等他们终于接到撤退命令的时候，却绝望的发现，自己已经逃不掉了 [ 本帖最后由 Makashi 于 2013-3-9 00:24 编辑 ] |
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| 孤夜一具 发表于 2013-3-9 01:11 只看TA 60楼 |
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其实装备较鬼子并未有何优势 德式师的编制主要有两大类：第一类，是中央军校教导总队，这是一支装备最齐全，训练最正规的精锐之师，1937年11月扩编为3旅6团的甲种师，总兵力达三万余人，其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备，另3个团（多为新兵）则在整训之中。 基本编制如下： 师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。 师辖3个旅，旅辖2个团。 以全德式装备的第1团为例： 团直属榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。 团辖3个步兵营 步兵营辖3个步兵连（9挺轻机枪）、1个重机枪连（6挺重机枪）、1个迫击炮排（2门82毫米迫击炮） 第二类是以第36师、第87师和第88师为代表的所谓新式中央军，基本编制如下： （一）师直属部队： 1个炮兵营： 3个榴弹炮连（12门75毫米山炮） 1个战防炮连（4门37毫米战防炮） 1个高射炮连（4门20毫米高射炮） 1个工兵营 1个通信营（2个有线通信连，1个无线通信排） 1个辎重营 1个特务营 1个卫生队（平时为师医院） （二）师辖2个步兵旅： 旅辖2个步兵团： 团直属部队： 1个迫击炮连（6门83毫米迫击炮） 1个小炮连（6门20毫米机关炮） 1个通信连 1个特务连 团辖3个步兵营： 步兵营直属部队： 1个机炮连（6挺重机枪，2门82毫米迫击炮） 营辖3个步兵连： 连辖3个步兵排： 排辖3个班（每排3挺轻机枪，30支步枪） （三）师辖2个补充团：采用换装德式装备时淘汰下来的旧式装备。 全师总兵力约1。4万人。 再者德军战争初期的表现完全仰仗之前的十万陆军计划。众所周知，由于一战失利，德国只允许保留十万人的陆军编制，无耐只能想出精兵计划，连基本的列兵都被要求其学习掌握上两级军阶技能。 |
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